Publicado en Geografía
Por: Alberto Mendoza Morales
Comentarios recibidos sobre el Determinismo Geográfico enviado la semana pasada. Abre un debate académico necesario. Se transcriben en orden de llegada..Dicen:
Fabiana: “Son muy interesantes los boletines que recibo de la Sociedad Geográfica. Me interesa profundizar en el Determinismo Geográfico. Les solicito bibliografía completa del texto del economista Edgard Moncayo.
David Robinson: Lástima, pero es obvio, Alberto no ha leído la literatura básica sobre el “determinismo geográfico”- No hay “determinismo” siempre “posibilismo”.
Dr. Elias Antonio Vieira, Geógrafo: Gracias por la reflexión. Alberto coloca a submissão de povos e a diferença de desenvolvimento socioeconômico baseando-se exclusivamente nos aspectos físicos. Parace haver uma falha metodológica na sua abordagem, visto que a análise ou estudo geográfico deve considerar ambos os aspectos: o físico e o humano aportes socioculturais, económicos, políticos etc. Prof.
Vicente Di Cione:
El inefable profesor Alberto Mendoza Morales es ya un miembro destacado de la red Humboldt por sus atrevimientos conceptuales. De acuerdo con su (profundo) análisis se llega a la conclusión de que un favelado de Río de Janeiro o de Medellín puede dejar de ser pobre con solo mudarse debajo de los puentes de la Gran Manzana de EEUU o migrar al centro histórico de Bogotá. Al parecer no está contemplada ninguna posibilidad de reconfigurar las posiciones sociales de la gente, de manera agregada o individual. ¿Que pasa, por ejemplo, si un área pobre es subsidiada mediante recursos fiscales provenientes de las áreas más ricas? Que pasa si un pobre favelado logra mitigar a las "determinaciones geográficas" con ingresos provenientes de actividades lícitas o ilícitas (remito al mercado informal urbano de las armas y las drogas del narcotráfico y de los para (llenar como se quiera). No conozco el trabajo de Moncayo, pero seguramente, siguiendo la moda de los novísimos SIG, transformó las asociaciones geográficas en leyes deterministas a partir de ciertos manejos de escalas muy dudosos. Que pasa, por ejemplo, si en vez de trabajar de una cierta división espacial se pasa a otra en la que las unidades de análisis se redefinen? Si un geógrafo analizara ciertas situaciones en clave históricas y sociológicas y no solamente en términos de asociaciones espaciales, seguramente se daría cuenta que la causa de la pobreza de muchos no se debe a las condiciones de sitio, sino a la imposibilidad (económica, cultural, política y, no menos, afectiva) que tienen de migrar a "lugares sociales" más confortables. La expresión "lugares sociales" alude a la necesaria interdependencia dialéctica entre ambiente y posición de ingreso o, en rigor, de clase. González Casanova decía allá en la década de los 60 que las diferencias geográficas entre lugares son ante todo diferencias de relaciones sociales. Un discusión importante pero prácticamente desconocida en la miserabilidad teórica de la geografía contemporánea fue el debate decimonónico entre Taylor y Galton, al cual remito. No obstante, por esa cuestión ontológica de que "todo está vinculado necesariamente con todo", no caben dudas sobre el carácter mediador y determinante de la geografía, siempre y cuando las mediaciones y determinaciones sean analizadas y consideradas con sus "sobreterminaciones generales", es decir con su carácter dialéctico, carácter que, por definición, es abierto y relativamente indeterminado. La dialéctica no debe interpretarse como posibilismo (tal como David lo sugiere en su respuesta a Mendoza Morales), dado que las relaciones reales que se entablan entre sujetos y sujetos, sujetos y objetos y objetos y objetos son antológicamente constitutivas. El posibilismo en cierto modo asume el carácter dialéctico de lo real. Sin embargo, al "reificar" el mundo en general, incluyendo los aspectos sociales que trata Moncayo y al que se refiere Mendoza Morales y al des-geo-historizar las situaciones reales, solamente puede predicar la posibilidad de las determinaciones recíprocas. El posibilismo es más real que el determinismo lineal y abstracto, pero es menos real que el determinismo dialéctico, en tanto este reafirma la unidad entre libertad y necesidad o entre posibilidad y necesidad. Con la debida licencia. Cordiales saludos.
Héctor: Por supuesto que la geografía explica las diferencias de ingreso. pero no esa geografía entendida como "medio" sino la geografía que estudia la organización espacial. hay tanta geografía en los lugares pobres como en los lugares ricos. o mejor aún hay geografía en tanto el espacio se diferencia en lugares ricos y en lugares pobres. sería necesario explicitar mas esa afirmación de que "la geografía pesa mas en algunos lugares que en otros" ¿que concepto de geografía y que concepto de espacio está usando el autor?. por lo pronto sería necesario revisar la obra de Alejandro Rofman para América Latina(¿le interesa a los grupos de poder una distribución equitativa del ingreso?) o de Peter Taylor (¿puede haber ingresos iguales en todos los espacios en la economía capitalista?) o David Harvey quien en su teoría del desarrollo desigual anticipa la imposibilidad del anhelo del autor. que de ninguna manera se trata de determinismo, sino de la lógica del funcionamiento espacial del capitalismo. Tampoco estoy de acuerdo en lo de la geografía como ciencia del Estado; siempre hay implicancias geográficas en las acciones estatales y da la casualidad que siempre esas consecuencias son favorables a los sectores poderosos; no hay lugares ricos y otros pobres sino una sola configuración territorial-la de la economía capitalista- que se diferencia (invitablemente) en áreas ricas y áreas pobres.
Vicente Di Cione: Áreas con más gente pobre y áreas con mas gente rica, y no áreas pobres y áreas ricas!!! Pero también hay que considerar que pobreza y riqueza son diferenciaciones dialécticamente combinadas, combinaciones que varían según se cambie la escala geográfica de análisis. Las respuestas posibles a los determinismos (o posibilismos reales) dependen de la "escala de análisis", entendida como decisión metodológica acerca de lo que entra (y no entra o se deja "afuera") al abordar el estudio de un determinado problema. Si en un universo de análisis geográfico hay pobres y ricos, existe la posibilidad de dividir de tal modo que en un espacio solamente haya pobres y en otros ricos. Pero en esa división artificiosa no se aislan unos de otros. Seguramente habrá un conjunto más o menos visible de mediaciones y determinaciones entre ambas áreas. No hay pobres sin ricos. No hay ricos sin pobres. Los ricos determinan a los pobres y los pobres determinan a los ricos. Este juego de poder relativo fue brillantemente expuesto por Hegel en la Fenomenología del Espíritu en los albores de la modernidad capitaista, bajo el rótulo de la dialéctica entre el Siervo y el Señor. Coincido plenamente con que no es una ciencia unilateral "de Estado". Pero también cabe redefinir la noción "de Estado": estado como configuración de relaciones necesarias de un determinado campo fenoménico, pero también estado como instancia en la que se condensa la institucionalidad formal e informal de las relaciones políticas y de la política. La geografía es fundamentalmente una paideia que debería servir tanto para a vida privada como para la pública.
Gonzalo Ortiz: Doctor Mendoza, le reitero mis agradecimientos por los artículos enviados. Me gustaría ampliar mas el concepto de determinismo geográfico. ¿Me podría recomendar alguna bibliografía al respecto?. Cordial saludo,
Delio Marulanda V: Dr. Alberto, totalmente de acuerdo con el determinismo geográfico. Negarlo es un desconocimiento absoluto de la naturaleza..Mil gracias. Un abrazo.
Omar Darío Peña Niño: Estudiante de CIDER
Me interesa el estudio del profesor Moncayo. ¿Me podrían dar la bibliografía o indicaciones para ubicarlo?.
Helena Méndez: Muy pero muy interesante para pensar, discutir y proponer ideas que se hagan realidad.
R. Zambrano: Determinismo Geográfico. Mil gracias Alberto. Como siempre tu prosa es breve y convincente. Cordial abrazo.
.Derly Aldana: Estoy de acuerdo con el planteamiento sobre el determinismo geográfico en lo que se relaciona con la pobreza y la acumulación de riqueza; igual con el aislamiento y el "desarrollo" económico, político, social de las comunidades según su mayor o menor grado de relación con centros urbanos -a propósito de este mundo globalizado y virtualizado. Me parece muy bueno el enfoque, porque a esta realidad geográfica se superponen cualquier cantidad de coberturas sociales, económicas, políticas, de guerra, de cultura, de ofertas ambientales, en fin. Pero la base evidente es geográfica.
David Reyes: Asunto: Determinismo Mental. Dígale a Alberto que deje de escribir chistes. El determinismo geográfico fue superado hace 70 años.
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Hederman C: Queridos amigos de la sociedad geografica…su articulo por lo dem{as escueto y superficial se inscribe en la linea de la racionalidad instrumnetal que niega de plano toda condicion humana, especificamente la posibilidad de la autonom{ia no solo individual si no colectiva. De ser ciertas las afirmacicones consignadas, nada m{as si no hubicarnos en un territorio en condiciones ser{ia suficiente para resolver los problemas de todo orden….me pregunto como conciben en esa corporación la sociedad, los valores, las significaciones que rigen lo social, la libertad y tantas cosas que aparecen sepultadas en afirmaciones tan gratuitas.
Emilio J. Yunis: Estimado Alberto: Te agradezco el envío de los documentos que produces, los leo en el correo electrónico y luego en la prensa. Sin embargo, este último me ha llamado la atención porque dos de mis libros, ¿Por qué somos así? y Somos así, ahondan en el tema, hasta llegar a los puntos que tratas en tu columna. Creo que quien puso de moda el determinismo geográfico fui yo a partir del por qué somos así, cuya primera edición es del 2003, o antes, si no estoy mal. cordial saludo,
Este sitio es una porqueria no me sale nd de lo que necesito y me pusiieron 1 x este sitio web, mi maestra me mando a firmar x tantas barbaridades de este sitio web y me pregunto q de donde habia sacado esa tarea yo yo le dije de sepacomo.com y reviso este sitio web y me dijo q eso era mentira
Comprendo tu bronca Katalina, que le coloquen a uno 1 si que da bronca.
Pero, ¿contra quién hay que dirigir la bronca?
Desconocemos los términos o reglas que trazó tu maestra para que hicieras la investigación.
Sólo contamos con tu versión de los hechos. Incluso no sabemos que le presentaste a tu profesora y tampoco si miraste otras fuentes para poder hacer algo completo.
En la nota que recibimos hace un tiempo del Doctor Alberto Mendoza Morales, Presidente de la Sociedad Colombiana de Geografía, y que contempla algunos mensajes que recibió el mismo Dr. Mendoza sobre el concepto en cuestión y que publicamos en http://www.sepacomo.com
En sepacomo.com mantenemos nuestro objetivo de compartir tesis, criterios, teorías y todo aquello que pueda servir de divulgación a esta ciencia tan ignorada.
Cordial saludo,
Rand Randolph
en serio, no se cómo puedes defender a esta porquería